推 rahim03: 在公聽會前 有人支持iwin變公部門嗎？所以很明顯 04/13 10:29
推 Dheroblood: 那個就是來帶風向的 有用腦袋想就知道 04/13 10:29
推 Xpwa563704ju: 等你民眾黨先立法排除二次元再來談，沒有我都當是 04/13 10:30
→ Xpwa563704ju: 擴權 04/13 10:30
→ Xpwa563704ju: 什麼東西都沒定好就說要幫iwin升格，搞笑是不是 04/13 10:32
→ starsheep013: 樓上bye 04/13 10:32
推 Hosimati: 民間團體有權無責，政府部門有責但權力也提升 04/13 10:32
→ Hosimati: 而且說有責，一樣也是聽上級單位辦事 04/13 10:33
推 Retangle: 他們要得根本是網信辦了 04/13 10:34
推 thundelet: 顏色對了，都可以指鹿為馬 04/13 10:34
推 devidevi: 公部門就是要有責任，而不是像現在不用負責 04/13 10:35
→ devidevi: 就是不想負責，當初才不用公部門的 04/13 10:36
推 Retangle: 這種機構根本不該存在好嗎 04/13 10:36
→ devidevi: 也就是IWIN要變公部門本身就是假議題，拿來吵架用而已 04/13 10:36
→ dreamnook2: 按照目前的常態 升格成公部門他們一樣耍賴不負責 04/13 10:37
→ dreamnook2: 先訂好責任再賦權 04/13 10:37
→ Retangle: 說變成公部門就要負責任的是雲台灣人嗎 04/13 10:37
→ devidevi: 轉公部門也可以說我只負責轉介，還是其他單位要負責 04/13 10:38
→ devidevi: 要做就體制內做，不要體制外額外成立單位，不受監督 04/13 10:38
推 Richun: 可是保守團體修不了憲，這種法律訂出來釋憲廢掉剛好。 04/13 10:38
→ SunnyBrian: 提醒4-11 04/13 10:40
→ Richun: 另外有公部門就要有人擔責，就算皮球踢一踢也會有個衰人要 04/13 10:41
→ Richun: 負起亂搞的責任。現在公部門亂搞的偏向該做事不做，而不是 04/13 10:42
推 Sheltis: 變成公部門只是更多資源讓iWIN能名正言順擴權去拿動漫刷k 04/13 10:42
→ Sheltis: pi而已 某黨找一堆保守派人士開會要讓iWIN名正言順變政府 04/13 10:42
→ Sheltis: 機關意圖還不夠明顯嗎？ 04/13 10:42
→ Richun: 不該做的事一直做，這個是因為公部門要擔責的特性。 04/13 10:42
推 poeoe: 公部門要負什麼責啦 嘴上硬凹就凹過了 04/13 10:43
推 inshadow: 不要懷疑這世界上有些人就是這麼厚臉皮不要臉 公開睜眼 04/13 10:43
→ inshadow: 說瞎話也無所謂 反正只要能達到目的就好 04/13 10:43
推 devidevi: 真要做就直接做了，不會還開會讓你發言 04/13 10:44
→ circuswu: 他們如果不管AI擬真合成(可能有真實兒少受害)以外的虛擬 04/13 10:44
→ circuswu: 要升級成公部門我沒意見，但問題他們超想管的...所以還 04/13 10:45
推 dddc: 衛服部有負責過嗎 變公部門就更霸道而已 04/13 10:45
→ circuswu: 是算了吧，更不用說網路實名制那些的 04/13 10:45
推 Landius: 所以終究還是那句: 保守派到底這幾年是嗑了啥 04/13 10:45
推 Xpwa563704ju: 擔什麼責？以後審查ACG抓完後就說臉皮厚點說依法行 04/13 10:45
→ Xpwa563704ju: 政要誰負責？ 04/13 10:45
推 poeoe: 公部門要怎麼負責 看清楚現在的台灣好嗎 04/13 10:45
推 bbalabababa: 感謝珊珊 04/13 10:46
→ FUPOM: 看看現在某族群在那邊拖後腿演戲假蹭真背刺 04/13 10:46
→ Xpwa563704ju: 台灣出事哪次不是等風頭一過就沒人管了 04/13 10:46
→ FUPOM: 前面幾篇一堆無視事實邏輯在那邊猛抹的公關寫手 04/13 10:47
推 JUSTMYSUN: 所以才要觀望 不能保證iwin 又會出來鬧 這種組織根本 04/13 10:47
→ JUSTMYSUN: 不應該存在+1 04/13 10:47
→ FUPOM: 成立公部門只是方便某族群配合支那拖台灣後腿而已 04/13 10:47
推 lexmrkz32: 公部門是不錯，但我覺得配套就做好，至少現在在野推的 04/13 10:48
→ lexmrkz32: 國會調查權要過，不然各種索資問話都不給裝傻，那只是 04/13 10:48
→ lexmrkz32: 變成下一個東廠 04/13 10:48
推 Retangle: 保守派這幾年不就是看了維尼的措施覺得很讚要抄過來嗎 04/13 10:49
推 ghost1236: 哇靠 怎麼過一天突然冒出一群支持iWin升格擴權的 04/13 10:50
推 devidevi: 並沒有支持IWIN擴權，而是IWIN本來就不會變公部門 04/13 10:50
→ Retangle: 阿西方的進步派抄了大鍋飯 只能說中共才是META 04/13 10:50
推 PunkGrass: 勝利人急轉彎 ㄏ 04/13 10:50
→ devidevi: 故意在那個場合講來吵架用的而已，真要做早做了 04/13 10:51
推 CCNK: 目前對公部門的不信任和公部門擅自解讀及擴權 只會更糟而已 04/13 10:51
推 Xpwa563704ju: 47樓你的推文比較危險歐，偷渡其他政治議題 04/13 10:51
→ Retangle: 這件事的禍源就是有政府官員擅自擴張解釋刑事法 04/13 10:52
推 s7503228: 昨天就臨時被燒還沒來得及叫救援 今天大概入帳了吧 04/13 10:52
→ Retangle: 竟然還有人支持變公部門 04/13 10:52
→ CCNK: 大概會出現真正要再釋憲(613)的情況 有受害者出現行使司法救 04/13 10:53
→ CCNK: 濟 04/13 10:53
→ lexmrkz32: 說實話昨天吵起來本來想說懶得去看影片，後來去看影片 04/13 10:53
→ Xpwa563704ju: 不是啊，你要變公部門也要先排除二次元再來談阿， 04/13 10:53
→ Xpwa563704ju: 有沒有辦法排除都沒定就說要替IWIN擴權以後才能追 04/13 10:53
→ Xpwa563704ju: 責 04/13 10:53
→ lexmrkz32: 光前面半個鐘頭看完就知道被帶風向了，既然要質疑某黨 04/13 10:53
→ lexmrkz32: 的立場，怎麼不把那幾個該黨立委的逐字稿也打出來= = 04/13 10:54
→ Xpwa563704ju: 你可以打啊，幹嘛不打 04/13 10:54
推 groundmon: 說要變公部門，雖然一種想法是讓它受法律限制不要無的 04/13 10:54
→ groundmon: 放矢，的另一個想法是讓它具有公權力提高它的強制力。 04/13 10:54
→ groundmon: 在公聽會他們就講明目的是在後者了 04/13 10:54
推 usoko: 變成公部門就是要依法行政啊 如果真如你說保守團體認為 04/13 10:54
→ usoko: 變成公部門會讓他們限制更多他們討厭的東西 04/13 10:55
→ usoko: 那我相信立法那邊他們早就跟多數人談好了 04/13 10:55
→ lexmrkz32: 我懶得打，而且後來也有人說了那場公聽會基本上就是 04/13 10:55
→ lexmrkz32: 他們擔心修法疏漏，所以開來聽各團體意見當參考的 04/13 10:55
→ Xpwa563704ju: 還跟我扯依法行政，現在保守派的就要求虛擬兒色入 04/13 10:55
→ Xpwa563704ju: 法跟網路實名制，你先排除這兩點再來談 04/13 10:55
→ usoko: 至於多數是哪些人大家心知肚明了 04/13 10:56
推 CCNK: 她還是事務官位子坐的穩穩的 04/13 10:56
推 aduijjr: 某些人想增加酬庸部門 04/13 10:56
→ lexmrkz32: 你看昨天被說成甚麼呢?公聽會就是該黨立場?人家開頭 04/13 10:56
→ usoko: 依法行政本來就是基本 所以才應該把法往正確的方向修啊 04/13 10:56
推 PunkGrass: 保守團體他們想升級成公部門 當然是因為對他們有利 動 04/13 10:56
→ PunkGrass: 動腦 04/13 10:56
→ lexmrkz32: 不就說是聽意見參考嗎，但後來還是被其他推文洗掉啦 04/13 10:56
→ usoko: 保守派就是想把虛擬兒色修進法裡面 然後再讓iWin變公部門 04/13 10:57
→ usoko: 這樣他們就是完全依法行政了啊 04/13 10:57
→ lexmrkz32: 反正目前走向已經偏向維持現狀了，我幹嘛自找麻煩去 04/13 10:57
→ Xpwa563704ju: 還聽意見參考，你黨黃珊珊的就自己下結論說是跟你 04/13 10:57
→ Xpwa563704ju: 黨想法差不多了 04/13 10:57
→ lexmrkz32: 打逐字稿= = 04/13 10:57
推 Richun: 明文訂死才有辦法往上打到釋憲啊，不然iWin隨便解釋擴權， 04/13 10:58
→ lexmrkz32: 你只看黃的，那前面幾位的為什麼不能聽?你說他副總召 04/13 10:58
→ circuswu: 版上不是有逐字稿嗎...沒人誤會吧 04/13 10:58
推 Retangle: 公聽會被噴也是活該 那個出席名單就知道那黨根本狀況外 04/13 10:58
→ CCNK: 有依法行政就不會被這些狗屎爛保守團體煽動這些鳥事了 04/13 10:58
→ usoko: 現在就是要確定法律不被修歪 在正確的法律下 iWin進公部門 04/13 10:58
→ usoko: 他依法行政也無法管到二次元的 04/13 10:58
→ lexmrkz32: 那後來總召說的怎麼又不信了?沒完沒了阿~ 04/13 10:58
→ Richun: 各平台搞自肅，還沒得搞救濟。 04/13 10:58
→ Xpwa563704ju: 拜託你先排除二次元再來談，不要在這邊雞同鴨講的 04/13 10:58
推 FUPOM: 我覺得只是還在第二階段而已啦 再醒不過來大概就沒救了 04/13 10:58
→ usoko: 如果今天要把法修正確的人在立院占多數 保守團體就不會支持 04/13 10:59
推 WLR: 如果有新的法規、機關來管ACG，那二次元就是被收割的那方， 04/13 10:59
→ WLR: 不要以為自己是多數，以選票來說，你就是少數。而且最近又是 04/13 10:59
→ WLR: 兒少事件導致政策窗開啟，保守團體就是想趁機來管你 04/13 10:59
→ usoko: iWin進公部門了 04/13 10:59
推 NosenceJohn: 怎麼有擴權變公部門後能更好監督的幻想阿 笑死 04/13 10:59
→ r85270607: 我則是絕不讓步擴權 你就算進公家 04/13 10:59
→ r85270607: 要搞你的時候效率多好 04/13 10:59
→ r85270607: 不想理你的時候 不是「了解中」就是「尋求共識」 04/13 10:59
→ r85270607: 這種鳥事都幾年了 04/13 10:59
→ usoko: 沒有雞同鴨講 從頭到尾重點就是在修法排除二次元 04/13 10:59
→ Retangle: 進步派跟保守派都在朝中共看齊 只能說好日子還在後頭 04/13 11:00
推 orange18: 顏色對了，西洽就挺到底啊，哪需要什麼理由 04/13 11:00
推 shoube: 你講的原因都不是，而是跟保守團體開公聽會的党為了討好 04/13 11:00
→ shoube: 他們&獲得支持，權衡利害關係覺得ACG這邊放生了也沒差 04/13 11:00
→ Xpwa563704ju: 你以為隊友很多歐，還找多數立委，法案你自己推出 04/13 11:00
→ Xpwa563704ju: 來的，還想把責任推給別黨的阿 04/13 11:00
→ lexmrkz32: 人家那場百分之九十都不是講二次元，開頭該黨的立委也 04/13 11:00
→ usoko: 只要法律說虛擬兒少要禁 人家就是依法行政 你要監督什麼 04/13 11:00
→ lexmrkz32: 沒講二次元，你要把特定團體的話回推到那個黨身上我反 04/13 11:00
→ lexmrkz32: 覺得會錯把隊友當敵人 04/13 11:01
→ shoube: 本來就是投機取巧的一個群體到今天才發現嗎？不然包牌的 04/13 11:01
→ shoube: 稱呼怎麼來的 04/13 11:01
→ r85270607: 不只不允許民間角色有權無責 04/13 11:01
→ r85270607: 連公家看似「有權有責」都是不能讓的 04/13 11:01
→ Xpwa563704ju: 拜託你民眾黨不要碰了好不好，我怕越碰越糟糕 04/13 11:01
→ usoko: 法律說虛擬跟現實兒少權益無關 管你是不是公部門都不能管 04/13 11:01
→ marinetauren: 變公部門更好監督前提是權力不增 但想也知道會擴權 04/13 11:01
→ Xpwa563704ju: 學學國民黨裝死行嗎？ 04/13 11:01
推 FUPOM: 修法跟執行跟公部門不要混在一起比較好 不是同層面的事 04/13 11:02
→ FUPOM: 但某族群是敵人還是朋友其實有邏輯的人都蠻清楚的才對 04/13 11:02
→ Xpwa563704ju: 國民黨還有立委幫忙ACG質詢，你民眾黨什麼都沒有還 04/13 11:02
→ Xpwa563704ju: 吵說要替IWIN擴權以後再來監督 04/13 11:02
→ usoko: 反正前提是不能「讓保守團體有依他們想要的法行政的空間」 04/13 11:02
推 PunkGrass: 就問你們這些支持進公部門的 平常有這麼相信公部門的 04/13 11:03
→ PunkGrass: 公信力嗎？？怎麼突然就這麼有信心會變得越來越好 一 04/13 11:03
→ PunkGrass: 定會朝有利acg的方向發展？ 04/13 11:03
推 risingheart: 484有人要88了 04/13 11:03
→ FUPOM: 至少在這話題上很明顯 被某些人以為隊友 04/13 11:03
推 danielqwop: 從不想喝X變直接吃S真神奇的想法 04/13 11:03
推 Retangle: 光是找展翅協會出席就知道完全不在狀況裡 04/13 11:04
→ lexmrkz32: 是阿，虛擬的部分不該跟現實掛勾這就是底線 04/13 11:04
推 CCNK: 有專責的機關在管 你就是下位 倒不如立法排除虛擬 04/13 11:04
→ FUPOM: 結果連蹭都不是 是巴掌+背刺 難道期望某人之後再來假咆哮? 04/13 11:04
→ dreamnook2: 單位欲擴權 我們要求限權避免影響言論自由 04/13 11:04
→ dreamnook2: 這是民間單位需如此 若是政府單位更需如此 04/13 11:04
推 risingheart: 爭議文 s文 04/13 11:04
推 Richun: 兩條線，一個是法律內容，另一個是執行面進公部門。前者定 04/13 11:05
推 devidevi: 要就不存在，要就公部門，沒有民間單位這種事 04/13 11:05
→ lexmrkz32: 我其實滿懶得在C洽說這些......不過各位如果有清楚那場 04/13 11:05
→ Richun: 死讓二次元不受影響，後者丟進公部門以免不能提救濟。 04/13 11:05
→ lexmrkz32: 公聽會主旨是講黃子交的議題了話，就不難理解為何有沒 04/13 11:05
→ circuswu: 放心，真變成公部門，絕對是依"他們想要的法"行政的， 04/13 11:05
→ lexmrkz32: 找二次元相關的團體了一 一"至於其他的，就各自去想吧 04/13 11:06
推 s7503228: 這麼早就S文了喔 04/13 11:06
→ devidevi: 你要做就光明正大地做，不要偷偷摸摸的 04/13 11:06
推 CCNK: 他的主旨包山包海包到虛擬來了拉 04/13 11:06
推 Xpwa563704ju: 所以講有兩條底線要踩好，缺一不可阿 04/13 11:07
噓 yomo2: 內容還有網路實名制。想直接搞網信辦就說 我不要中介法但 04/13 11:07
→ yomo2: 我要網信辦 腦袋有洞嗎 04/13 11:07
推 PunkGrass: 光明正大封殺二次元也不是不行 看看這次才幾個立委跳 04/13 11:08
→ PunkGrass: 出來替acg發聲 我們才是少數 04/13 11:08
推 pbkfss: 就立場轉換啦，公聽會前、後的發、推文對照一下就曉得了 04/13 11:08
推 shoube: 根本就不該只單以這個名義開公聽會好嗎?你覺得這個版的人 04/13 11:09
→ lexmrkz32: 光明正大封殺二次元不可能啦，這次很多人不敢跳出來是 04/13 11:09
推 WLR: 這年頭，刑235+釋字617已經變保護傘了，你可能夢想拆傘除罪 04/13 11:09
→ WLR: 化，但更多人是想著拆傘見光死，最重要是，人家票比較多。 04/13 11:09
→ lexmrkz32: 牽涉到兒色，但你單純說二次元了話會有很多人挺的 04/13 11:09
→ Xpwa563704ju: 怎麼可以只有一條說要先提IWIN升格以後再監督，對 04/13 11:09
→ Xpwa563704ju: 西洽來說最重要的明明就是排除二次元 04/13 11:09
→ shoube: 在乎黃子佼的議題還是ACG iwin的議題?沒搞清楚重點 04/13 11:10
推 PunkGrass: 想拆傘歡迎去當加速師 從頭輪迴一次這幾個月的過程 04/13 11:10
→ groundmon: 都找展翅協會那些保守團體就很清楚他們的立場了，展翅 04/13 11:10
→ groundmon: 可是那種想要箝制異己意見的極端保守團體，也可說是這 04/13 11:10
→ groundmon: 波迫害創作自由的頭頭，這樣還不夠明白？？ 04/13 11:10
→ lexmrkz32: 不是......因為那場公聽會本身就沒有要討論二次元，是 04/13 11:10
→ circuswu: 醒，是宅宅票多還是家長票多？立出來的法怎麼可能踩得住 04/13 11:11
推 devidevi: 難道公聽會都只找自己人，然後高高興興地說達成共識 04/13 11:11
→ lexmrkz32: 有民間團體上台發言的時候提自己的建議裡面包含iwin 04/13 11:11
→ circuswu: 不管二次元的紅線 04/13 11:11
→ shoube: 大家看到的事實是到"最後的節骨眼"你"只跟保守團體開會" 04/13 11:11
→ devidevi: 原來公聽會找自己人才是正確的做法 04/13 11:11
推 FUPOM: 趕快認清事實進到下一階段吧，再瞎挺只會背利用得更徹底 04/13 11:11
推 Hosimati: punkgrass還真別說...台灣挺流行不信oo但支持oo擴權的 04/13 11:11
→ lexmrkz32: 我是真心覺得自己去聽一下就知道，其實沒甚麼好吵的 04/13 11:12
→ shoube: 然後完全不管ACG跟iwin這邊的議題，被人家加鹽後還附和 04/13 11:12
噓 Hellery: 要抓兒少性剝削38條就能抓了，刑235是多的~XD 04/13 11:12
→ devidevi: 本來沒什麼好吵，但就故意吵的阿 04/13 11:12
推 CCNK: 沒有法源保障 就讓他升格 怎麼可能 04/13 11:12
→ shoube: 好啦開始洗記憶，只跟保守團體開會也沒啥，真有你們的 04/13 11:13
→ storyo11413: 不管你多保守 法律就是針對自然人定的 非包含虛擬 04/13 11:13
→ shoube: 見人說人話見鬼說鬼話的功力又更上一層樓了 04/13 11:13
推 WildandTough: 確實沒什麼好吵的 只是主持人當人家的應聲蟲而已 04/13 11:13
→ Hellery: 那咖從以前就保守家長派的，怎麼可能支持你們www 04/13 11:13
→ circuswu: 人家也沒有要封殺二次元啊，是想要阻止二次元的虛擬兒色 04/13 11:14
推 JONES0816: 嘴巴說著反共 然後做著跟中共一樣的事ㄏㄏ 04/13 11:14
→ shoube: 沒什麼好吵的?如果是不關心跟不在乎ACG的群體那的確沒錯 04/13 11:14
→ shoube: 那如果是這樣想的現在可以從這版左轉出去了，笑死 04/13 11:14
→ shoube: 你到底覺得自己現在身處什麼地方啊?柵欄二版? 04/13 11:15
→ lexmrkz32: ......我成天在C洽混哪裡不關心，我說沒甚麼好吵指的是 04/13 11:15
→ circuswu: 但他們對虛擬兒少的標準是啥應該不用講版上都有，這一阻 04/13 11:15
推 groundmon: 起碼展翅應該是想封殺二次元的吧？記得他們對柯南或一 04/13 11:15
→ groundmon: 般向動漫都有意見的 04/13 11:15
→ circuswu: 止下去跟封殺二次元有八成像 04/13 11:15
→ lexmrkz32: 那個黨的公聽會本身其實對iwin影響不大，因為主軸不在 04/13 11:15
→ lexmrkz32: 那裏，而且該黨也說只是開來廣納意見 04/13 11:15
→ lexmrkz32: 這就是我聽到的，雖然我開1.5倍速聽，但應該沒漏聽 04/13 11:16
推 pbkfss: 公聽會前一直在提啥思想審查、言論管制，公聽會後就都不提 04/13 11:16
→ pbkfss: 了呢，有夠明顯 04/13 11:16
→ shoube: ...還影響不大哦?好啦變成公家機關也沒差，那這幾個月大家 04/13 11:16
→ lexmrkz32: 至於其他，懷疑我是網軍還怎樣也歡迎去查我發言 04/13 11:16
噓 Hellery: 反正看看之後檢舉能不能讓動畫瘋下架某動畫~嘻嘻 04/13 11:16
→ shoube: 在炒三小?前面在喊好日子的現在出來喊個幾聲 04/13 11:17
→ lexmrkz32: 就這樣，在講下去總覺得自己也要被批鬥了 04/13 11:17
→ shoube: 我沒說誰是網軍啊，我只覺得這樣也能護航真他媽超屌 04/13 11:17
→ pbkfss: 還有人連疫情間的管制拿來和網路實名制比，真會連連看啊 04/13 11:18
→ lexmrkz32: 覺得很明顯就去查我推文吧，我陪你一條條對質都沒問題 04/13 11:18
→ shoube: 換作是我絕對躲起來裝死，丟臉都丟到崩潰了 04/13 11:18
→ groundmon: 主軸不在二次元，但是立場就很明顯了，醒醒吧，難道你 04/13 11:18
→ groundmon: 還覺得他們不是保守派那邊的 04/13 11:18
噓 LeonBolton: 保守團體（X） 宗教團體（〇） 04/13 11:18
→ lexmrkz32: 你看我有沒有護航阿，你甚至拿我昨天推文都行 04/13 11:18
推 stinger5009: 信仰是不用討論的啦 04/13 11:18
推 WildandTough: 人就是這樣啦 會幫自己支持的對象開脫 不過現在還 04/13 11:19
→ WildandTough: 想演受虐兒 我覺得盡得真傳 04/13 11:19
→ lexmrkz32: 我昨天推文就說，黃副總召本來就對二次元不太友善 04/13 11:19
→ shoube: 我說啦，如果這麼輕易就被帶風向還是被隨便加鹽，那我也只 04/13 11:19
→ shoube: 能說，這個党活該被支持者和其他人罵，真的是活該死好 04/13 11:20
→ lexmrkz32: 我也說白的最好出來表個態，但今天聽完公聽會內容才發 04/13 11:20
→ dukemon: 主要還是黃珊珊那句立場大致相同炸開來啦 04/13 11:20
推 rahim03: 現在也要依法行政啊 還需要iwin變成公部門？ 04/13 11:20
推 luleen: 變成公部門就會負責？第一天在台灣嗎 04/13 11:20
推 Xpwa563704ju: 你如果想挽回西洽信心，可以去讓民眾黨先去推動排 04/13 11:20
→ Xpwa563704ju: 除虛擬的草案，這點我看到藍綠都有人提出來過 04/13 11:20
→ lexmrkz32: 現其實內容跟大家這邊討論的主軸其實差很多 04/13 11:20
推 s7503228: 你就看如果今天同意保守團體還說要升公部門的人 同樣姓 04/13 11:20
→ s7503228: 黃但不叫珊珊 而叫捷 他們的態度會不會一百八十度大轉 04/13 11:20
→ s7503228: 變 之前立法要加鹽的時候黃捷有少被罵？ 04/13 11:20
→ dukemon: 那之前都可以說是民間團體自己的想法 04/13 11:20
推 keyofdejavu: 誰是敵人，要看清楚 04/13 11:21
→ groundmon: lex你的論點漏洞百出，大家都覺得你是瞎挺，跟你說你的 04/13 11:21
→ groundmon: 問題你也聽不進去還要說覺得被批鬥，那是要怎麼對質？ 04/13 11:21
→ shoube: 你現在給人家的感覺就是這沒這麼嚴重沒啥好吵，大家別罵了 04/13 11:21
→ lexmrkz32: 你要是問我，抱歉我還稱讚過他們幾個 推文都找的到= = 04/13 11:21
→ rahim03: 公聽會內容主軸本來是真人 結果保守團體硬插虛擬啊 04/13 11:21
→ shoube: 因為他們開的公聽會不是針對二次元，笑死沒搞清楚狀況 04/13 11:21
→ s7503228: 而且人家黃捷當初可是講得很清楚要排除二次元結果還不 04/13 11:21
→ s7503228: 是被噓 笑死 04/13 11:21
→ dukemon: 就算她本意不是這樣但這句話說的方式很粗糙 04/13 11:22
推 reu108487: 禾本植物不是吵著要分隊友敵人？ 那我現在可以說要清 04/13 11:22
→ reu108487: 內鬼嗎？ 04/13 11:22
→ circuswu: 反正現在進度都到退回原本的狀態，接下來就看修法如何了 04/13 11:22
→ shoube: 換句話說他們沒想到或強調要先把二次元排除在外，主持人在 04/13 11:22
推 HydraGG: 所以才覺得好笑啊，吵三個月沒人想到這個，然後保守團體 04/13 11:23
→ HydraGG: 喊這個，就突然可行了，點點點，不要太明顯欸== 04/13 11:23
→ shoube: 會議的過程中和總結時有提出類似的觀點嗎?來找給我看 04/13 11:23
推 jya: 提iwin公部門化的那些人就是來洗地的，誰不知道政府機關處理 04/13 11:23
→ jya: 爭議時的態度跟樣子，看看最近被質詢的衛福部，真的覺得公部 04/13 11:23
→ jya: 門化有比較好？ 04/13 11:23
→ circuswu: 真想表達支持創作自由就讓大家在修法上看到誠意吧 04/13 11:23
推 Xpwa563704ju: 黃捷FB也有講要排除虛擬對二次元站穩腳步阿，事實 04/13 11:23
→ Xpwa563704ju: 上她的確做到了，他們有辦法跟衛福部喬出一個西洽 04/13 11:23
→ Xpwa563704ju: 姑且能接受的版本 04/13 11:23
→ shoube: 只有在事後FB的留言做了一個意義不明的補充，不是包牌是啥 04/13 11:23
→ a2334436: 覺得變公部門能監督的人有監督過什麼部門嗎 還是覺得打 04/13 11:24
→ a2334436: 電話寫信去罵 打給民代抱怨就叫監督 04/13 11:24
→ shoube: 人家知道你的包牌是敷衍做樣子給ACG，然後跟保守團體開會 04/13 11:24
→ Xpwa563704ju: 阿你民眾黨在此議題上可是一點實際作為都沒有 04/13 11:24
→ lexmrkz32: 所以我推文稱讚過黃捷啊..... 04/13 11:24
→ dukemon: 大家只是要看立委的實質行動而已...... 04/13 11:24
噓 Hellery: 不是說要修法持有虛擬兒少關1~7年，製造虛擬兒少關3~10年 04/13 11:25
→ Xpwa563704ju: 要別人怎麼相信你民眾黨可推出一個能排除二次元的 04/13 11:25
→ Xpwa563704ju: 法案 04/13 11:25
推 s7503228: 黃捷當初澄清還是直接發一篇講 可不是躲在自己某篇貼文 04/13 11:25
→ s7503228: 下面留言這種大街支持保守團體主張 小巷跟二次元澄清咧 04/13 11:25
推 xbearboy: 連公投結果都能拿來當參考用無強制力了，還可以自行解 04/13 11:25
→ xbearboy: 讀成只有兩年效力，還能期望政府正面回應？ 04/13 11:25
推 NiyaSakura: 來看衛服部iwin挖的洞 精彩 04/13 11:26
→ lexmrkz32: 你要說不相信他們能推出一個排除二次元的法案這懷疑我 04/13 11:26
→ lexmrkz32: 倒認為合理，畢竟他們這場公聽會民間團體給的意見就不 04/13 11:26
推 VVinSaber: 這些人就邏輯錯亂阿，嘴巴反win結果跟保守派同陣線， 04/13 11:26
→ VVinSaber: 還把這些人當隊友真的笑死 04/13 11:26
推 rahim03: 要公部門現在就能作 回到衛福部等主管機關就可以啊 04/13 11:27
→ lexmrkz32: 像是要排除二次元(特地幾個團體)，所以懷疑合理 04/13 11:27
推 shoube: 大家真的不是傻子或白癡啦，都會觀察這幾個月來都在做啥 04/13 11:27
→ rahim03: 還要特地成立專責 入法 為的是什麼 04/13 11:27
噓 Hellery: 而且已經有被兒少性剝削條例38條判2月徒刑的案子了，只是 04/13 11:27
→ lexmrkz32: 但要直接轉變成該黨就是支持管制二次元我就覺得跳太快 04/13 11:27
→ rahim03: 不就是更多權限和資源嗎 想要像NCC那樣獨立機關嗎 04/13 11:27
→ Xpwa563704ju: 別人嗆你們包牌是因為你們只有口頭上講要保護創作 04/13 11:27
→ Xpwa563704ju: 自由，而對於保守派的虛擬兒色跟網路實名制一點反 04/13 11:27
→ Xpwa563704ju: 駁都沒有 04/13 11:27
→ Hellery: 高中生H漫在成人專區販售而已XD 04/13 11:28
→ VVinSaber: 還有一個一直回文的還在有權無責，真的是一場公聽會不 04/13 11:28
→ VVinSaber: 演了 04/13 11:28
→ shoube: 事實上就是某党這幾個月來在質詢、議會或座談會等等0動作 04/13 11:28
→ lexmrkz32: 我疑惑的就是為什麼一個公聽會聽取意見，然後就變成了 04/13 11:28
→ rahim03: 吵什麼變成公部門才能監督 根本是鬼扯 04/13 11:28
→ lexmrkz32: 那個黨全面支持管制二次元? 04/13 11:28
→ rahim03: 如果IWIN可以用私人行使公權力 04/13 11:28
→ rahim03: 那他做的叫做私人受託行使公權力 實際上就是代替主管機關 04/13 11:29
→ VVinSaber: 笑死 真的是看立場說鬼話 開公聽會，然後只有保守派立 04/13 11:29
→ VVinSaber: 場哈哈哈 04/13 11:29
→ rahim03: 哪裡不用受監督? 04/13 11:29
推 padye: 監督？關鍵少數：我們不投票不代表反對喔 04/13 11:29
→ shoube: 是不是全面支持管制我不知道，但對ACG這邊的幫助=0 我知道 04/13 11:29
→ rahim03: 但實務上IWIN自己都強調他們的通知只是自律 沒有強制力 04/13 11:29
→ jagarandy: 公部門會負責?當年的逾越18禁抄掉一堆漫畫，有誰負責? 04/13 11:29
→ rahim03: 最後也是送資料給主管機關去決定 04/13 11:30
推 belucky: 又有人上鉤嘍 海釣場 哈哈 04/13 11:30
→ shoube: 然後還開了個公聽會幹了背刺ACG族群的事情，說自己被偷渡 04/13 11:30
→ lexmrkz32: 對啊，你要說對ACG幫助是0這我也贊同，只是我納悶就 04/13 11:30
→ shoube: 你說這玩意兒是隊友，真是你敢說我不敢相信欸 04/13 11:30
推 pbkfss: 有些人之前都還嚷嚷著要把iwin給限縮或廢掉，結果公聽會後 04/13 11:30
→ pbkfss: 就變成iwin變成公部門不錯，態度差距真大 04/13 11:30
→ VVinSaber: 被刺還在當寶 跟昨天過的某個提案擺爛一樣好笑 04/13 11:31
→ lexmrkz32: 這裡講的很像是負的?而且公聽會=背刺的部分我也不太懂 04/13 11:31
→ shoube: 你打LOL有看過隊友整場掛機被系統判中離，最後遊戲結束前 04/13 11:31
推 harehi: 小草真的很容易忽弄欸 難道公聽會總召完全管不動找來的人 04/13 11:31
→ harehi: 會講什麼嗎w 04/13 11:31
→ shoube: 還1等跑去送投給對面，然後說這玩家有可能是隊友嗎? 04/13 11:31
→ rahim03: 我才不會覺得該黨支持管制二次元咧 因為包牌才是本色 04/13 11:31
→ groundmon: 展翅就是負的！而他們是偏向展翅立場的 04/13 11:32
推 iloveDuncan: 被偷渡還沒反應就是負的啊 不然呢.... 04/13 11:32
推 Retangle: 公聽會只邀特定群體發言本來就欠噴 04/13 11:32
推 jya: S大的比喻也太好懂了XD 04/13 11:32
推 Zacoe: 有人真的很想過好日子啊，建議先去中國體會一下 04/13 11:32
→ Retangle: 然後還邀現在最炎上的極端宗教團體 04/13 11:32
推 VVinSaber: @shoube 靠北 這什麼神比喻XD 04/13 11:33
→ lexmrkz32: 我好像有點懂你的意思是，被偷渡的當下就應該反擊? 04/13 11:33
推 scotttomlee: 然後支持公部門的還是國會上還沒表態的，不知情的還 04/13 11:33
→ scotttomlee: 以為是那個顏色執政 04/13 11:34
→ dukemon: 被偷渡的當下她就應該拉回正軌 04/13 11:34
推 s7503228: 他們當然要反擊啊 不要說什麼偷渡了 她是說大致都同意 04/13 11:34
→ s7503228: 欸 這樣你還能把她當可能的隊友？ 04/13 11:34
→ s7503228: 那根本不是偷渡啊 啊你就同意了還講什麼偷渡 04/13 11:34
→ dukemon: 講句虛擬的部分先放一邊就好了 04/13 11:34
→ dukemon: 公聽會讓團體講完聲明沒問題，不要同意就好了 04/13 11:35
→ lexmrkz32: 我先說說我看到其他公聽會的情況，通常是他們講完之後 04/13 11:35
推 VVinSaber: 又在問a答b，真的是某群人素質 嘻嘻 04/13 11:35
→ lexmrkz32: 要嘛是下一個人是反方上來反駁，好像有沒主持方反駁的 04/13 11:36
→ Xpwa563704ju: 你民眾黨先前就IWIN一事採擱置狀態，只有一個人口 04/13 11:36
→ Xpwa563704ju: 頭答應要質詢然後完全不見人影，一個黃子佼事件爆 04/13 11:36
→ Xpwa563704ju: 出來馬上就跟保守派的開會說要提IWIN擴權，ACG眾就 04/13 11:36
→ Xpwa563704ju: 這麼不重要歐，我懂了 04/13 11:36
→ strangegamma: 折衷一下乾脆成立真理部不是更好。 04/13 11:36
推 CCNK: @shoube 太神了吧 04/13 11:36
→ dukemon: 不反駁也行，不要同意 04/13 11:36
→ s7503228: 她當初不要說她同意啦 明明可以只說一句「好的委員你們 04/13 11:36
→ s7503228: 的觀點我們理解了，我們會在研議看看」 現在C洽風向不 04/13 11:36
→ s7503228: 會是這樣 04/13 11:36
→ s7503228: 啊你就同意人家的說法了這到底有啥好護航的 04/13 11:36
推 stinger5009: 主持方本來就不會反駁 是她的講法直接綁死自己立場 04/13 11:37
噓 Hellery: ACG分級制死一次刑235死一次(雖然有617)iWin再死一次www 04/13 11:37
→ dukemon: 講句意見我們都聽到會參考就好了(參考不一定要納入) 04/13 11:37
推 rahim03: 主持方可以不用反駁 但還是可以拉回正軌 譬如獎今日公聽 04/13 11:37
→ JohnShao: 公聽會有人反駁是有找反方的情況啊，啊不會自己舉辦的 04/13 11:37
→ JohnShao: 公聽會完全管不到要邀請誰吧，太離譜了，真的太離譜了 04/13 11:37
→ lexmrkz32: 我覺得大致同意這句話我還能接受，就表示有部分不同意 04/13 11:37
→ Hellery: 反正台灣再過30年也是沒屁用啦~ 04/13 11:37
→ groundmon: 不提異議當然就是認同阿，要不然就是分心或覺得那不重 04/13 11:37
→ groundmon: 要，沒開過會？他們又不是只提供場地出租會議室的。也 04/13 11:37
→ rahim03: 會目的 不討論離題事項 04/13 11:37
→ groundmon: 不用立即反應，起碼會議結束前要表態吧？ 04/13 11:37
→ lexmrkz32: 可能每個人觀感不同吧 04/13 11:37
→ stinger5009: 只要一句感謝大家發表意見 會回去作為修法參考就好 04/13 11:37
→ scotttomlee: 公聽會都說要支持升級為公部門了，還不知道哪裡偷渡 04/13 11:38
→ scotttomlee: ？這幾個月在acg族群反的就是擔心政府亂搞，結果最後 04/13 11:38
→ scotttomlee: 發現真的想搞得是那個之前一堆人當他是隊友能監督政 04/13 11:38
→ scotttomlee: 府的那些，真的超傻眼 04/13 11:38
推 harehi: 你都找同側的就代表這場只是找人來背書啦 04/13 11:38
→ stinger5009: 講出同意不同意就直接踩死立場了 你說大致也一樣 04/13 11:38
推 needless0616: 痾 討論離題主持方不拉回來 結論還是偏同意的 要怎 04/13 11:38
→ needless0616: 讓人信服呢 ？ 04/13 11:38
→ lexmrkz32: 這個就要回到我一開始說，他們公聽會開場講的是要廣納 04/13 11:38
→ CCNK: 她那個結論是最大致命點 上述那些包含超扯的實名制還研議入 04/13 11:38
→ JohnShao: 繼續站中立沒有很難欸，現在讓大家看起來就是為了金主大 04/13 11:38
→ JohnShao: 腿什麼都不管了 04/13 11:38
→ lexmrkz32: 意見來參考，可能是因為這句話讓我覺得也許是想讓眾人 04/13 11:38
→ CCNK: 法 04/13 11:38
→ lexmrkz32: 暢所欲言? 04/13 11:38
推 trhrh: IWIN本來就不該來惹洨了還想讓他扶正變公家機關幹嘛 有權利 04/13 11:39
→ trhrh: 了裝死繼續硬幹嗎= = 04/13 11:39
→ lexmrkz32: 畢竟參考的意思也表示不一定會採用吧?我是這樣想 04/13 11:39
→ dukemon: 我上面就提到，"讓團體發言"沒問題，不要"同意" 04/13 11:39
→ stinger5009: 就說了 給大家暢所欲言完你不用說出"同意" 04/13 11:39
推 rahim03: 不然請與會的人發表一篇正式文章 說公聽會哪些同意哪些不 04/13 11:39
→ rahim03: 同意好了 敢嗎 04/13 11:39
推 Xpwa563704ju: 你還在凹阿，燒起來了事後才說我們黨對保護創作自 04/13 11:39
→ Xpwa563704ju: 由有共識，那就請你們現在做出行動來修法而不是只 04/13 11:39
→ Xpwa563704ju: 會出一張嘴 04/13 11:39
→ rahim03: 只敢小巷支持 還不明顯嗎 04/13 11:40
推 Richun: 廣納意見然後找來的多元性不足，這個嘛… 04/13 11:40
→ stinger5009: "同意"兩個字講出來就是踩死你自己立場難以回頭了 04/13 11:40
推 azc3144: 沒什麼可護航的 就跟s大的比喻一樣 04/13 11:40
→ lexmrkz32: rahim03這意見我倒覺得不錯，有誤會也能趁機澄清 04/13 11:40
→ rahim03: 都講大致同意 而不是說會參考意見了 04/13 11:40
→ Richun: 然後講出那種「我們都是人，所以立場相近」的話？ 04/13 11:40
→ harehi: 難道你夢想找人來以後再用相反的法案打人臉這種事發生嗎 04/13 11:40
→ harehi: w 04/13 11:40
→ lexmrkz32: 原來如此，所以大多數人意見是只要有同意兩字，不管是 04/13 11:41
推 feather3: 只會依法執政，謝謝指教，法盲嘴巴閉閉 04/13 11:41
→ rahim03: 所以趕快發啊 都燒兩天了 只敢被動講空泛的支持二次元創 04/13 11:41
→ Xpwa563704ju: 做出行動來證明，口頭上講尊重誰都會，你看IWIN跟 04/13 11:41
→ Xpwa563704ju: 衛服部哪次不講，阿結果？ 04/13 11:41
→ lexmrkz32: 大致同意或其他都算打死了 04/13 11:41
→ dukemon: 對阿，大家不爽的就是講錯話就算了，公開說清楚 04/13 11:41
→ rahim03: 作 從文字上 支持IWIN管制二次元也能講成支持二次元創作 04/13 11:41
→ sln5112: 醒醒吧 人家忙著選市長 還可以為了挺鄉長翹班喔 揪咪 04/13 11:41
→ stinger5009: 她現在找完全相反的一邊再開一場就是兩邊都得罪 04/13 11:41
→ Richun: 要一直看風向，太極就要打得夠好，不要打一半的。 04/13 11:41
→ azc3144: 我完全不覺得有什麼誤會 不然照rahim03做啊 笑不敢 04/13 11:41
→ lexmrkz32: 我不是那個黨的人啊XD 但我同意你說發那樣的聲明 04/13 11:42
推 dreamdds: 可悲保守團體 04/13 11:42
推 VVinSaber: 他們不可能找一場完全只有二次元方的公聽會啦 04/13 11:42
→ VVinSaber: 找保守派來開就是踩死立場好嗎 04/13 11:42
→ lexmrkz32: 那我應該算理解自己跟各位的溫度差在哪了XD 04/13 11:42
→ Richun: 我認為你講得很棒，跟我同意你的看法，這個是兩句立場完全 04/13 11:42
推 devidevi: 有人找過只有二次元的公聽會了不是，還順風 04/13 11:42
→ dukemon: 講錯話開場記者會說明這邊的人不會那麼火 04/13 11:43
→ VVinSaber: @lexmrkz32 你慢慢演 我不因人廢言 但你演技真的很爛 04/13 11:43
→ Richun: 不一樣的說法，所以在那位置上還抓不準語意就是自己問題。 04/13 11:43
→ lexmrkz32: 我不知道我哪裡演了，還有你覺得我是甚麼人不妨直說 04/13 11:43
→ devidevi: 聰明點應該是開公聽會不要直播，然後出來發結論就好 04/13 11:43
推 rahim03: 這個議題燒好幾個月了 敢直接表態認為虛擬不該受規範的人 04/13 11:44
→ lexmrkz32: 我向來都歡迎別人去查我立場查我推文跟發文的 04/13 11:44
→ dukemon: 要不然就是草案拿出來看上面寫排除二次元，我也接受 04/13 11:44
→ YaKiSaBa: 主持人她個人立場很明顯 該黨的立場面前還模稜兩可 總 04/13 11:44
→ YaKiSaBa: 之在iwin事件上別指望他們了 完全沒幫上忙 04/13 11:44
→ rahim03: 寥寥可數 原因很簡單吧 04/13 11:44
→ rahim03: 該黨從來沒真的表態過 只有空泛 被動 04/13 11:44
→ rahim03: 原因也不難想吧 哈 04/13 11:44
推 jackie36952: 你們這些是看衛服部 沒有 04/13 11:44
推 needless0616: 什麼被動 還有主動退件阿 04/13 11:44
噓 nice147852: 負責？？？？現在哪個部門有在負責的？認真？ 04/13 11:45
→ lexmrkz32: 自然，別說立委們，我自己看也覺得很難所以當初板上在 04/13 11:45
→ sln5112: 啊 你們票又不值 誰理你們 04/13 11:45
→ lexmrkz32: 炒的時候我幾乎沒發言，只是說認為做好分級XD 04/13 11:45
→ Richun: 不可能有單個大黨全部偏過來，二次元身為小眾，與主流的衝 04/13 11:45
→ Richun: 突一定造成這種純度很高的沒人想理，所以只會有利益團體或 04/13 11:46
→ Erurize: 最早不就說I win 是衛福部的白手套了.要廢除跟數發部解 04/13 11:46
→ Erurize: 散一樣不可能 油水那麼好撈== 04/13 11:46
推 belucky: 這議題該結束了吧 要擔心永遠擔心不完 呵呵 04/13 11:46
→ JohnShao: 說白了就是不來蹭不說會幫忙質詢直接站對面還不至於如 04/13 11:46
→ JohnShao: 此，可撥的點是一堆人噴真的有發聲出力跑場的人，對這 04/13 11:46
→ JohnShao: 種明確立場站對面的人反而高聲護航，可笑 04/13 11:46
→ Richun: 個人的立場支持，跟保守派對衝情況更沒幾個敢出來。 04/13 11:47
→ lexmrkz32: 我記得版上願意幫忙說話的立委基本都是得到稱讚吧 04/13 11:47
推 victoryman: 有人說我轉彎 這點聲明一下 我個人還是支持創作自由 04/13 11:48
→ victoryman: 也是反Iwin 04/13 11:48
→ lexmrkz32: 就連我這個不喜歡那黨的人也給個幾次推文跟讚美XD 04/13 11:48
→ Erurize: 不過好笑的事iwin 是衛福部的白手套 變成某黨的打手了 04/13 11:48
→ Erurize: 有些人是邏輯壞死嗎== 04/13 11:48
推 Xpwa563704ju: 我是覺得西洽對民眾黨已經夠友善了，你黃國昌說會 04/13 11:49
→ Xpwa563704ju: 質詢等了這麼就都沒出來先前都沒有人嗆了，反而是 04/13 11:49
→ Xpwa563704ju: 蔡黃沈這三位一直被質疑是黑白臉 04/13 11:49
推 rahim03: 只能說會期待慣常包牌的人在尖銳議題站隊友 緣木求魚啦 04/13 11:49
推 dukemon: 接下來需要擔心的是修法過程會不會被偷渡 04/13 11:49
推 JohnShao: 我個人沒在記ID，也知道高機率是別版跑來的，但去翻前 04/13 11:49
→ JohnShao: 面的確是可以看到有在噴自演或是在裝的，不確定是不是同 04/13 11:49
→ JohnShao: 一批人或是被桶掉了就是 04/13 11:49
→ lexmrkz32: 先說啊，黃之前說要質詢但等到最後沒有我也很失望 04/13 11:50
→ dukemon: 還有看先前的紀錄張司長在修法過程中還有發言權耶 04/13 11:50
→ rahim03: 他們核心價值又不是理念 而是利益和選票 04/13 11:50
→ lexmrkz32: 但我記得幫忙的這三位後來幾乎都爆文吧@@ 04/13 11:50
推 shoube: 光是會支持保守團體希望iwin變成公部門的這種發言，我就覺 04/13 11:50
→ shoube: 得動機不單純，不然就是沒搞清楚狀況了 04/13 11:50
推 JohnShao: 黃因為是去年修法推動人所以一開始被質疑能理解，胖子真 04/13 11:51
→ JohnShao: 的是令人感動的等級了 04/13 11:51
→ shoube: 底下的人也開始學會包牌，哎呀幫忙的委員我也有讚聲哦 04/13 11:51
推 tomlucy2000: 綠色在台灣是可以原諒的顏色 04/13 11:51
→ dukemon: 動機不單純→騙 沒搞清楚狀況→不認真或笨 04/13 11:51
→ dukemon: 看你想要哪一個解釋 04/13 11:52
→ whatthejoke: 哪有幾乎，明明還是一堆嫌棄噓文的 04/13 11:52
推 s7503228: 所以現在是悲傷的第幾階段 什麼時候才會走出來 04/13 11:52
→ shoube: 至於自己党都幹了啥好事:我覺得沒啥好吵的~大家在吵什麼? 04/13 11:52
→ whatthejoke: 只有蔡的才比較有爆文 04/13 11:52
→ lexmrkz32: shoube你要酸我就直說吧，老實說我不認為自己行為有任 04/13 11:52
→ lexmrkz32: 任何投機的成分，願意幫忙ACG對我來說本來就值得稱讚 04/13 11:53
推 scotttomlee: 我看到最大在野也是有立委願意在國會出聲，想說等最 04/13 11:53
→ scotttomlee: 後那個跟上就朝野立委一致，結果跑去對立面(iwin)是 04/13 11:53
→ scotttomlee: 搞屁啊？比執政者還急著推iwin國家化是哪套啊？ 04/13 11:53
→ lexmrkz32: 所以你要說我包牌我會回你沒有，但你要這麼想是你自由 04/13 11:53
推 pbkfss: 稱讚?!就像JohnShao說的，之前有關蔡胖子、黃捷、沈伯洋 04/13 11:54
→ dukemon: 看到這個舉動真的是問號XD 04/13 11:54
推 rahim03: 憑良心講一開始爭議出來時 還有更多聲音是覺得該管 只是 04/13 11:54
→ pbkfss: 文章，有些人對指責他(她)們是內鬼、支持言論審查、網路 04/13 11:54
→ pbkfss: 管制的可是不遺餘力的 04/13 11:54
推 zerox123456: 不是笨就是壞 04/13 11:54
推 delmonika: 這件事不是就有人無限擴張，還管到創作自由嗎，現在還 04/13 11:54
→ delmonika: 想巧立名目啊 04/13 11:54
→ rahim03: 要限制管的範圍 沒有蔡沈一直解釋 也沒更多人認同不該管 04/13 11:55
→ lexmrkz32: 一開始抱枕那邊沒遮好確實該提醒，但後面管道一些圖片 04/13 11:55
→ shoube: 你會特意講出你也有給幫忙的人讚聲，我就覺得你沒在狀況內 04/13 11:55
→ lexmrkz32: 還刪文啥的就覺得不對了XD 04/13 11:55
→ shoube: 因為大家跟你吵的問題跟你是否支持ACG的立場無關 04/13 11:55
→ Hellery: 他們黨團協商出來的耶?! 04/13 11:56
→ rahim03: 抱枕那個完全是不同面向了 甚至依據法條也不一樣 04/13 11:56
→ jupto: 簡單來說法修好了iwin成為公部門也不能亂搞 法沒修好iwin就 04/13 11:56
推 will1205: 垃圾師父黨就想包牌啊 再買一堆公關洗文章帶風向 04/13 11:56
→ rahim03: 一個時兒少權益保障 一個是兒少性剝削防制 04/13 11:56
→ lexmrkz32: 是因為有些人發言認為我是偏黨支持人什麼的才說那些話 04/13 11:56
→ rahim03: 避免兒少接觸到不該接觸的 是權益保障 04/13 11:56
→ Hellery: 被抓，以後風頭過了會怎麼樣?誰知道www 04/13 11:56
→ gpbp2266: 那次公部門有負責的？ 04/13 11:56
→ jupto: 算是民間機構一樣可以搞到平台自肅 所以重點根本不是iwin要 04/13 11:56
推 fenix220: IWIN員工:突然變公務員好爽喔 04/13 11:57
→ jupto: 不要成為公部門 而是法有沒有修好啊 04/13 11:57
→ lexmrkz32: 我才會說其他幫忙的我也讚聲 04/13 11:57
→ shikop: 這幾年公部門有在負責的嗎? 04/13 11:57
推 shoube: 對啊，所以你沒發現你的立場跟你党幹的事情自相矛盾嗎XD 04/13 11:58
→ Hellery: 公聽會那咖從議員開始就是保守家長派的，怎麼可能理會ACG 04/13 11:58
→ Hellery: 要死要活~ 04/13 11:58
→ shoube: 你幫忙讚聲跟我們在噴的東西有啥關係 04/13 11:58
→ Hellery: 台灣ACG就是活該被當待罪羔羊啦，法都協商修過一年多了才 04/13 11:59
→ lexmrkz32: 因為你幫我看成那黨的人，但事實上這件事情上我沒特別 04/13 11:59
→ Hellery: 在唉唉叫，刀都砍下去了才驚覺死惹XD 04/13 11:59
推 HydraGG: 支持創作自由，然後又要把這組織公部門化，抽象== 04/13 11:59
→ lexmrkz32: 站在哪邊的立場，我說我讚聲也只是想表明此點 04/13 11:59
推 CCNK: 沒有趁勢幹翻他們還落井下石 也是奇葩啦 04/13 12:00
→ lexmrkz32: 當初個擴權已經是既定事實啦，現在能防止才是重點XD 04/13 12:01
→ jupto: 創作自由不代表可以用這個名義讓兒少受害啊 本來成立一個 04/13 12:01
→ shoube: 沒特別站在哪個立場->iwin公家化也不錯 04/13 12:01
推 dukemon: 簡單來說你覺得大致同意(沒有包含管制虛擬)，我們覺得大 04/13 12:01
→ shoube: 我就當作你是沒搞清楚狀況的人來發言好了，剩下自行體會 04/13 12:01
→ dukemon: 致同意(包含管制虛擬) 04/13 12:01
→ jupto: 部門處理受害案件就是必要 現在的問題就是法源有BUG該處理 04/13 12:01
→ dukemon: IWIN的部分現在就是因為它擴權引發的問題，當然不能再給 04/13 12:02
→ dukemon: 它擴權 04/13 12:02
→ lexmrkz32: shoube你還是看清楚我的推文比較好，我建議你截圖 04/13 12:02
→ jupto: 的東西沒處理 不該處理的反而被處理 04/13 12:02
→ jupto: 所以真正的問題還是法源BUG這個修好了 iwin要不要成為公部 04/13 12:03
→ lexmrkz32: 對，我覺得我們的溫度差在這裡 04/13 12:03
推 bhc: 什麼保險團體，其實就金主團… 喊的很大聲以為擋的住，但事 04/13 12:03
→ bhc: 實上選上那天就沒救了 04/13 12:03
噓 Hellery: 現在家長團體的理由就是虛擬兒少會引誘犯罪所以要修法嚴 04/13 12:03
→ dukemon: 然後企圖管制虛擬的我們當然就開罵了 04/13 12:04
推 rahim03: 二次元創作自由沒有受害者 很明確沒有被性剝削的對象 04/13 12:04
→ jupto: 就隨便 最多就是變成一個蚊子單位 哪天被人檢討米蟲肥貓時 04/13 12:04
→ Hellery: 罰，這個走向幾乎不可逆啦，乖乖等好日子來嘻嘻 04/13 12:04
→ jupto: 再拔掉就好 04/13 12:04
→ rahim03: 要用怕人看了會產生慾望 這種理由可以通 那任何犯罪電影 04/13 12:04
→ rahim03: 作品都不行了 只剩下溫良恭儉讓的作品 04/13 12:05
→ dukemon: 他們現在就是米蟲單位了 04/13 12:05
推 shoube: 你的溫度就是以為有啥配套措施能有作用，保守團體都沒想到 04/13 12:05
→ ssarc: 公部門有責任，一切依法行政謝謝，沒立法我當然援引刑法， 04/13 12:05
→ ssarc: 你們都犯法該死 04/13 12:05
→ dukemon: 前幾篇就有人說IWIN的職權基本上被另外一個機構拿走了 04/13 12:05
推 JF5385: 有時候，表面看是不同顏色，實際上都是同一伙的 04/13 12:05
→ jupto: 我覺得大家還是要就事論事 不因人廢言 不能因為討厭iwin就 04/13 12:06
→ Hellery: SJW系列哪個不是出事就推給ACG創作，因為解決問題不如怪 04/13 12:06
推 kinve1014: 還有人說變公部門立院能監督 看看現在哪個官鳥立委了 04/13 12:06
推 azc3144: 以為配套或監督有用的都不知道在想什麼 04/13 12:06
→ Hellery: 罪沒什麼勢力的次文化來得安全~ 04/13 12:06
→ shoube: 反正現在的風向就是開始洗iwin公家化只要做好配套就好 04/13 12:06
→ jupto: 反它反倒底 這次入公部門這件事本身沒什麼毛病啊 04/13 12:06
推 gox1117: 嘻嘻 iwin大勝利:) 04/13 12:07
→ shoube: 然後想擴權的保守團體都沒想到，挖保守團體吃鱉了 04/13 12:07
推 rahim03: 入公部門怎麼會沒什麼毛病... 04/13 12:07
→ rahim03: 到底為什麼要再立一個專責公部門? 原因 理由? 04/13 12:07
→ lexmrkz32: 我先說一下啊，iwin公部門化做好配套是我個人意見， 04/13 12:07
→ rahim03: 講很多次了 要公部門處理 現在衛福部就能幹 04/13 12:07
推 yzvr: 公部門會負責，就不會有新聞報的踢皮球事件了啦，之前跟主管 04/13 12:07
推 scotttomlee: 嘴巴講講就會讓acg群都支持，那當初沒選上那些表態支 04/13 12:07
→ azc3144: 入公部門超有毛病的好嗎?幫那種團體擴權踩自己的腳? 04/13 12:07
→ yzvr: 機關詢問某條規定得到的回答居然是依各地方自己解釋，寫的是 04/13 12:07
→ scotttomlee: 持的那幾位，就不會被嗆只會出張嘴了，現在有能力在 04/13 12:07
→ yzvr: 你，結果解釋歸地方，根本北七 04/13 12:07
→ scotttomlee: 國會上出聲不出聲，只會在會後說支持，那給它進國會 04/13 12:07
→ lexmrkz32: 我沒偉大到可以洗出什麼風向，那是太看得起我了 04/13 12:07
→ scotttomlee: 幹嘛？沒上也是可以說支持啊…就是因為這樣才會讓人 04/13 12:08
→ scotttomlee: 不滿，都暫時告一段落，結果不但不是隊友還當對立面 04/13 12:08
→ Hellery: 誰叫台灣創作的就是窮死，還要靠笑對岸有錢有市場才作得 04/13 12:08
→ scotttomlee: ，沒看另一在野至少也在國會有人表態，那些真的是不 04/13 12:08
→ scotttomlee: 管顏色，只要挺acg都給讚 04/13 12:08
→ rahim03: 要立法公部門 就是要有權限和資源給他了 04/13 12:08
→ Hellery: 起來來自瀆 04/13 12:08
推 Johnsonj: 看到當初狂臭做實事三人的小gg跑出來在陰陽怪氣了 笑了 04/13 12:08
→ devidevi: 真要公部門，不用等公聽會，直接就能做了 04/13 12:08
→ jupto: iwin有它原本的工作 不能因為最近它打AGC就當它只會做這事 04/13 12:08
→ rahim03: 他現在的工作有需要變成專責行政機關嗎 像是NCC獨立機關 04/13 12:09
→ rahim03: 嗎 04/13 12:09
→ azc3144: 看他做這種事誰會對這個團體有信心?下去 04/13 12:09
→ JohnShao: 說入公部門有配套有監督作用的，這十幾年來除了道歉外你 04/13 12:09
→ shoube: 說真的某太陽的委員要推修法的事情都比這啥鬼公部門實際多 04/13 12:09
→ JohnShao: 看過公部門有任何補償措施或約束嗎？不說別的，去年大 04/13 12:09
→ rahim03: 性侵害影像現在有另一個單位在做了 法源是性侵害防制法 04/13 12:09
推 pbkfss: 應該說要公部門怎麼負責?像這次最大的爭議人物保護司司長 04/13 12:09
→ JohnShao: 學生買到臭雞蛋發文被抓，後來無罪，中間這段時間浪費 04/13 12:09
→ JohnShao: 掉的部分有任何單位補償，有任何單位因為抓人受到懲罰 04/13 12:09
→ JohnShao: 嗎 04/13 12:09
→ pbkfss: ，她是事務官，除非有瀆職、違法行為，不然幾乎動不了她 04/13 12:09
→ jupto: 要知道這些工作原本應該都要政府自己做的啊 是人力成本考量 04/13 12:09
→ shoube: 人家真正的老牌保守團體幹的事情都比你党來的有意義 04/13 12:09
→ pbkfss: 就算要把她調離現職，也得要有合理的明確理由才成 04/13 12:09
→ shoube: 想想也真是挺可悲的 04/13 12:10
→ pbkfss: 而且這種在部門內已經任職許久的事務官，政務官恐怕都還得 04/13 12:10
→ jupto: 才有外包這種事 現在只是把外包出去的工作拿回來做有問題嗎 04/13 12:10
→ pbkfss: 給個幾分薄面，不是想動就能動的 04/13 12:10
→ azc3144: 入公部門一樣沒有監督沒有配套 還給他資源和權限 04/13 12:10
→ azc3144: 保守派會笑死 04/13 12:10
推 gox1117: 嘻嘻 iwin大勝利:) 04/13 12:10
推 devidevi: 人力成本就只是藉口而已 04/13 12:11
→ rahim03: IWIN除了搞例示框架 大部分在接受申訴和自律機制 04/13 12:11
→ AlphaMC: 看看農業部，再看看衛福部，轉頭看向國防部，怎麼會有公 04/13 12:11
→ rahim03: 要變成公部門? 04/13 12:11
→ AlphaMC: 部門會負責的錯覺，反倒是光明正大濫用各位血汗錢 04/13 12:11
→ lexmrkz32: 不過拿回來了話不就直接變成很多人怕的公部門化了? 04/13 12:11
→ rahim03: 才不是人力考量 真的人力考量派遣就可以啦 政府一堆派遣 04/13 12:11
→ sagarous: 什麼有權無責? 權力哪來的?公部門給的啊 04/13 12:11
→ rahim03: 派遣不就外包派遣公司? 04/13 12:12
推 Johnsonj: 從公聽會後開始在洗公部門化的風向 這說沒O軍我不相信啦 04/13 12:12
→ lexmrkz32: 所以我才覺得國會調查權要過會比較好監督，至少官員 04/13 12:12
→ rahim03: 原本目的是要跨部會讓民間參與自律下的產物 04/13 12:12
→ rahim03: 變成要公部門 甚至獨立機關做? 04/13 12:12
→ lexmrkz32: 說謊可能要背刑責，可以有效改善擺爛? 04/13 12:12
→ azc3144: 說個笑話 升格會負責有監督配套 04/13 12:12
→ Johnsonj: 更不用說某團體的(咳咳咳)負責人也有出席該場公聽會 04/13 12:12
→ Johnsonj: 洗起來得心應手wwwww 04/13 12:12
推 Hellery: 家長團體票比較多還是宅男票較多，用膝蓋想一想~ 04/13 12:13
→ azc3144: 可是家長團體不會因為你支持這個就支持你 想想也不聰明 04/13 12:13
→ Hellery: 可是道德制高點多香~先不管人家是不是故意挖洞給你踩，說 04/13 12:15
推 s7503228: H你講的一定被桶wwwwww 04/13 12:15
→ Hellery: 都找家長團體來，然後不知道公聽會的結論會是什麼?騙鬼XD 04/13 12:15
→ lexmrkz32: 其實就跟SJW很像，制高點擺在那邊很難說的贏 04/13 12:16
推 Johnsonj: 如果真如某人說的 團體內有共識就是要創作自由 04/13 12:16
推 Faicha: 本來就是拿來酬庸的狗幹組織，期待升級公部門有人擔責是不 04/13 12:16
→ Faicha: 是太天真了？出事一樣依法行政謝謝指教大不了推小弟出來祭 04/13 12:16
→ Faicha: 旗。這種類東廠組織從一開始就不該存在，有權更奇怪 04/13 12:16
→ Johnsonj: 那麼 在做總結時 明知道有跟團體共識相衝突的 04/13 12:16
→ lexmrkz32: 你這樣說也有道理啦，或許該黨真的這麼工於心計，那就 04/13 12:17
→ lexmrkz32: 當我看走了眼吧XD 04/13 12:17
→ Johnsonj: 身為一個多年從政人員 講點打太極的EX"我們帶回去研究" 04/13 12:17
→ rahim03: iwin不是因為節省人力才搞出來的外包 原本意思還是希望民 04/13 12:17
→ rahim03: 間自律 政府角色小一點 避免被講魔手伸入管制 04/13 12:17
→ Johnsonj: 都好過她那天講的方式 而沒有反應過來只能說是她根本就 04/13 12:18
→ lexmrkz32: 但現在這樣看下來就算沒iwin，其實也只是變成衛福部做? 04/13 12:18
→ Johnsonj: 支持或偏好那論點了 事實擺在眼前不是很明顯嗎? 04/13 12:18
→ rahim03: 所以變成公部門 那直接廢掉iwin就好 04/13 12:18
推 Hellery: 8個委員就去4個了，共識就是家長團體的腳比較香啦~ 04/13 12:19
→ Johnsonj: 建立信任是非常困難的 但要摧毀只是分分秒秒的事情 04/13 12:19
推 shoube: 然後還要順便偷渡想通過其他法案(跟兒少法無關的)，講得 04/13 12:19
→ shoube: 很自然輕鬆寫意以為別人是智障沒看出來你的目的 04/13 12:19
→ lexmrkz32: 我認同，我前幾天在板上討論也有說黃副總召本來就有過 04/13 12:19
→ Johnsonj: 看看出力最大的那三位 他們這幾個月來做多少是 04/13 12:19
→ lexmrkz32: 對二次元不友善的發言 04/13 12:19
→ Johnsonj: 不敢說換來全面好評 但至少在這件事上還可以相信了 04/13 12:20
→ Johnsonj: 信任 就是這麼難以建立 04/13 12:20
→ jupto: 你要砍東廠組織 得從修法下手 今天沒iwin也會有YLOSE 04/13 12:20
→ lexmrkz32: 至少黃捷我這選區的，確實讓我稍稍改觀XD 04/13 12:20
→ Johnsonj: L大妳這句話會被板龜咬阿= = 04/13 12:20
→ lexmrkz32: 確實，整個看下來直接修法保護二次元創作自由才是根本 04/13 12:21
→ jupto: 只要法長這樣 政府就有理找人去做一樣的事 04/13 12:21
→ shoube: 真的以為講這些沒有犯4-11哦？笑死就繼續啊 04/13 12:21
推 xiaoxiao: 我是覺得對於民眾黨，西恰要有人些當黑臉，有人些當白臉 04/13 12:21
→ xiaoxiao: ，黑臉繼續噴他們沒做事，白臉幫緩頰推他們做事鼓勵他們 04/13 12:21
→ xiaoxiao: 加油推動有利作為，西恰最終目的不是要來樹敵而要更多的 04/13 12:21
→ xiaoxiao: 友軍支持。政治人物也是要利益的，所以目的還是要他們趕 04/13 12:21
→ xiaoxiao: 快做出表態，做出相關支持動漫界的作為，這樣這一塊的選 04/13 12:21
→ xiaoxiao: 民才會支持他們。 04/13 12:21
→ Johnsonj: 目前只能說是階段勝利(退回爆發起始點) 但要完全安心 04/13 12:21
→ lexmrkz32: 齁哩穴，我閃了整個上午結果QQ 04/13 12:21
→ Johnsonj: 還有很長段路要走(直接修法) 04/13 12:21
推 Xpwa563704ju: 笑了，西洽也要有黑白臉 04/13 12:22
推 Richun: 很抱歉，二次元不是主流價值，所以要整個想拿政權的政黨全 04/13 12:22
→ Johnsonj: 整天噴人黑白臉的我竟是黑白郎君的化身<<<像這樣? 04/13 12:22
→ lexmrkz32: 自己不小心，認了 很久沒被桶過了 04/13 12:23
→ Richun: 部偏向二次元，不可能。跟主流相衝的點就沒辦法讓他們偏了 04/13 12:23
→ Richun: 找那種單一很宅的去做單點突破是比較實際的選擇。 04/13 12:24
→ lexmrkz32: 我覺得這件事情上，如果他們真的支持iwin下去不會有白 04/13 12:24
→ lexmrkz32: 臉的空間就是 04/13 12:24
推 Hellery: 要不然原漫畫家的赤松健幹嘛選議員~你看哪個真的做創作的 04/13 12:25
推 Johnsonj: 我可以理解L大的立場 多點信心少點杞憂 樂觀看待點 04/13 12:25
→ Hellery: 要下去跟這些守舊勢力玩?自己生活都快顧不好了~笑死 04/13 12:25
→ Johnsonj: 只是 這次的樂觀風向跟大家不太一樣就是 看開點吧 04/13 12:25
→ SYMS: 不就是想專制獨裁而已 04/13 12:25
推 elia0325: 公部門質詢不都裝死就過關了 04/13 12:26
→ FUPOM: 支持該支持的就好 牆頭草不用黑白臉 能蹭它們就會來蹭了 04/13 12:26
→ lexmrkz32: 還算看得開啦，也看懂我跟大家為什麼想的這麼不同 04/13 12:26
→ FUPOM: 對那種貨色真的不用太好 不然就是這次巴掌+背刺 04/13 12:26
→ Johnsonj: 多拉點人入宅道 我們人數夠多大家就想來蹭了<<<超樂觀 04/13 12:27
→ FUPOM: 把力氣留給真正有做事的人 而不是浪費在牆頭草蹭貨咆哮獸 04/13 12:27